[モモモ13]

ASJクレジットカード決済の審査に通ったのですが、設定してみると、決済画面の最初のページに「パラメータに誤りがあります。
」と表示があり、その先に進めません。
テストではなく、本番の/ps_payment.cgiで設定しています。
ASJペイメントに電話で問い合わせたら、「Live Commerce の設定は、うちではサポート出来ないので、Live Commerce 側でするようにしてください」と言われました。
既に設定された方、教えてください。
すみません、よろしくお願いします。

[u-zi]

こちらの件ですが、その後解決されましたでしょうか？

7月30日の開発チームの方からの「バグ報告と確認＝クレームだから書き込むな」的な投稿がなされた後
（すぐ削除されたようですが）ですので、書き込みづらいかもしれませんが、実際に運用されている方の
レポートなどは、これから導入しようと考えている者にとっては非常に有用なものですので、出来れば経過を
ご報告いただけると大変助かるのですが・・・。

決済プラグインもNGということになると、導入は諦めざるをえませんので・・・。

何とぞよろしくお願いいたします。

[kno]

クレームも全然OK、という感じの寛容的なコニュニティにしてほしいです。
一ユーザーとしての要望。

決済プラグインは結果改善されたのでしょうか？私も知りたいです。

[コミュニティー管理者]

接続先URL　https://www.asjpayment.jp/cgi-bin/ps_paymentt.cgi
契約者ID 要問合せ
契約者パスワード　要問合せ



上記の設定で動作確認ができております。
契約者IDとパスワードが一致しないと思われます。
ASJペイメントの管理画面より契約者IDは確認できたかと思います。

[コミュニティー管理者]

knoさんは2010年08月08日 - 19:06に発言:

クレームも全然OK、という感じの寛容的なコニュニティにしてほしいです。
一ユーザーとしての要望。

当コミュニティーでのクレーム投稿はお止めください。

クレームがある場合は、当社048-661-3210までLive Commerce担当宛てまで直接お電話にて承ります。

コミュニティーにあなたのクレームや不満を投稿しても、開発チームでは対応できません。
クレームに該当するスレッドは予告なしに削除させていただきますのであらかじめご了承ください。

[u-zi]

プロジェクトリーダー様

お世話になります。

直接、ご回答をいただけましたので、ついでといいますか今後の事を考えてお尋ねしたいのですが、
開発チームの皆様が考える「クレームの定義」を教えていただけませんでしょうか？

人それぞれ、言葉の感じ方、受取り方が異なると思うのですが、結局の所「言い方」が重要なのだとは
思いますが、それと同時に開発チームの皆様の「受取り方」次第で、クレームとも要望とも取れてしまう
のではないかとも思います。例えば、

　「これこれは不便なので、これこれして欲しい」

この様に書き込んだ当人は「理由を含めた要望」のつもりで書き込んでいたとしても、これを受け取る
開発チームの方々が、

　「『これこれは不便なので』の部分が不快」＝「クレーム」

と解釈されることもあり得る訳ですし、そうなりますと実質的に「要望」は出せないことになってしまいます。

もしかすると「常識の範囲内で」といったご回答になるのかもしれませんが、やはり「受け取る側の解釈」
次第だと思われますので、出来ればこちらのコミュニティーにおける「クレームの定義」を教えていただけ
ますと助かります。

といいますか、これもクレームになってしまうのだろうか？と正直不安に感じています・・・。
お忙しいところ恐れ入りますが、ご教示いただけますと助かります。

何とぞよろしくお願いいたします。

[コミュニティー管理者]

クレームの定義...


あえて言うなら、あなたの個人的な不満や要望とこちらが受け取ってしまったらそれは、どの言葉を選ぶのが適切なのかどうかはわかりませんが、こちらの視点からするとそれは「クレーム」だと思われます。ですのでクレームの定義は開発チームがそれをクレームと思うかどうかで明示的に定義はできないです。（あなたと私は消費者と生産者の関係ではないので）

では「個人的な不満や要望」とは具体的に何かと言えば、あなた個別の状況にかなり依存しているような状況です。例えば、うちの会社は...　という発言になると、「あなたの会社はそうだけど、当社は違う」とかこちらではとらえてしまいます。

では、逆に不満や要望でもこちらがクレームとして受け取らない点をあえて挙げるなら、
うちの会社は○○○だが、これは他の会社でもXXXの状況が推測でき、○○○を改善（追加）することで、利用者全体にメリットがあるので、これだけは何としても追加（または改善）していただきたい。

と発言頂くと、こちらは「ユーザー全体のことを考慮した発言だな」と推測し、優先度が上がり、対処がとても速くなります。



開発者を目の前にしては、何も発言しない方が、こういった掲示板になるととてつもない（普段はまず出さない）エネルギーを使って、開発者宛てに全身全霊ををかけて使い勝手のうっぷんを晴らす人がたまにいることも事実でしょう。私はよくそういう方を見かけます。


スレッド主さんの回答ですが、こちらをご覧ください。
http://www.live-comm...%83%B3%E3%83%88

[u-zi]

プロジェクトリーダー様

お忙しい中、ご回答いただきましてありがとうございます。

Project Leaderさんは2010年08月09日 - 16:39に発言:

あえて言うなら、あなたの個人的な不満や要望とこちらが受け取ってしまったらそれは、どの言葉を選ぶのが適切なのかどうかはわかりませんが、こちらの視点からするとそれは「クレーム」だと思われます。ですのでクレームの定義は開発チームがそれをクレームと思うかどうかで明示的に定義はできないです。（あなたと私は消費者と生産者の関係ではないので）

こちらの「消費者と生産者の関係ではないので」というのは、つまり「有償ではないから」ということだと思いますが、これについては確かにおっしゃる通りで、こちらのコミュニティに限った話ではなく、例えばフリーウェアのサポート掲示板などでもかなり自己中心的といいますか、「タダで使わせてもらっておいて、何故にそんなに上から目線で偉そうなのか？」と感じる方がユーザー側に多々居ることも事実ですし、そういった方は他のユーザーから見ても違和感を感じるものかと思われます。

ただ、生意気なことを言うようで恐縮ではありますが、そういった方達は自覚をしていない場合が多いといいますか（もしかすると私もそれに該当するのかもしれませんが：汗）、何を言っても懲りない（理解しない）場合が多く、逆に普段から控えめで思慮深い方（つまり、クレームをつけるようなタイプではない方）ほど、今回の「クレームは書き込まないで」という趣旨の表明に関し、逆に萎縮してしまう、離れて行ってしまうのではないかと感じました。

これは、かなり悲劇的なような気がします・・・。

もちろん、思慮深い方は投稿する前に「不適切な表現はないだろうか」と自身の投稿内容を見直してから送信されるとは思いますので、その方の投稿内容が「クレーム」と受け取られることも無く、トラブルを招くこともないかもしれませんが、こういった気遣いも度が過ぎてきますとやはり「疲れてしまう」と思います。

knoさんのおっしゃる、

knoさんは2010年08月08日 - 19:06に発言:

クレームも全然OK、という感じの寛容的なコニュニティにしてほしいです。
一ユーザーとしての要望。

というのは、こういったあたりを汲んでのことではないかと感じました。

Project Leaderさんは2010年08月09日 - 16:39に発言:

では「個人的な不満や要望」とは具体的に何かと言えば、あなた個別の状況にかなり依存しているような状況です。例えば、うちの会社は...　という発言になると、「あなたの会社はそうだけど、当社は違う」とかこちらではとらえてしまいます。

では、逆に不満や要望でもこちらがクレームとして受け取らない点をあえて挙げるなら、
うちの会社は○○○だが、これは他の会社でもXXXの状況が推測でき、○○○を改善（追加）することで、利用者全体にメリットがあるので、これだけは何としても追加（または改善）していただきたい。

と発言頂くと、こちらは「ユーザー全体のことを考慮した発言だな」と推測し、優先度が上がり、対処がとても速くなります。

こちらは、つまり「客観的な意見」「公共性の高い意見」であることかと思いますが、確かにこれもおっしゃる通りで、きわめて主観的で個人的な要望であれば、それこそ有償で依頼すべきだと思います。ただ、これまでのコミュニティでの書き込みを見ても、説明の仕方として「主観的」「自己中心的」な雰囲気のものはありますが、中身としては最終的に多くのユーザーが望むであろうことばかりのようにも思えます。ほとんどのショップは、売るモノこそ異なれど、結局は同じ「商売」な訳ですので・・。

「言い方」「伝え方」が重要というのは、全く持ってその通りだと感じます。ただ、それでしたら「クレームは禁止」という表現よりも「言い方に気をつけて下さい」の方が、よりストレートに伝わりやすく、また理解しやすいように思えるのですが・・・。

Project Leaderさんは2010年08月09日 - 16:39に発言:

開発者を目の前にしては、何も発言しない方が、こういった掲示板になるととてつもない（普段はまず出さない）エネルギーを使って、開発者宛てに全身全霊ををかけて使い勝手のうっぷんを晴らす方がたまにいることも事実でしょう。私はよくそういう方を見かけます。

こちらも確かにおっしゃるとおりで、そういった方々を他でも、また実生活でも見聞きいたしますが、不特定多数の方が目にするコミュニティの場で、こういった方に対する意見を特定せずに表明されますと、無関係な方の間に誤解を生じさせる可能性、つまり最初に書きました「思慮深い」方達が、実は自身が非難されているのではないかと勘違いし、離れてしまう可能性があるのではないだろうかと感じた次第です。

LiveCommerceは、「ポストEC CUBE」的存在のように感じましたので、誤解がありますと勿体ないなとも・・・。
まだ、ベータ版の半分に満たない段階であっても、既にショップを運営するには十二分の機能が実装されているように思えますので、尚更誤解がありますと勿体ないと感じます・・。

多忙の中、ユーザー一人一人の意見に耳を傾けるだけでも大変な事だとは十二分に理解しておりますが、「こういう風に捉える人間も居るのだな」ということを多少なりとも気に留めて頂けますと幸いです。
駄文、長文失礼いたしました。

追記：

Project Leaderさんは2010年08月09日 - 16:39に発言:

スレッド主さんの回答ですが、こちらをご覧ください。
http://www.live-comm...ペイメント

すみません、こちらのアドレスが省略されてしまっており、確認することが出来ませんでした・・・。

[コミュニティー管理者]

アドレスはこちらです。
http://www.live-comm...%83%B3%E3%83%88

引用する

ただ、生意気なことを言うようで恐縮ではありますが、そういった方達は自覚をしていない場合が多いといいますか（もしかすると私もそれに該当するのかもし れませんが：汗）、何を言っても懲りない（理解しない）場合が多く、逆に普段から控えめで思慮深い方（つまり、クレームをつけるようなタイプではない方） ほど、今回の「クレームは書き込まないで」という趣旨の表明に関し、逆に萎縮してしまう、離れて行ってしまうのではないかと感じました。

これは、かなり悲劇的なような気がします・・・。

心配していただきありがとうございます。
ただ、開発チームのスタンスとしては悲劇ではないです。

遅かれ早かれこういったクレームや角のとがった言い方になることは想定しておりました。

引用する

クレームも全然OK、という感じの寛容的なコニュニティにしてほしいです。

言論の自由ですので特別問題はないです。
ただしクレームと判断された場合は、スレッドを削除させていただく場合がございます。